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Autor Tema: [ON] Hacia donde se dirigen los videojuegos: Parte 1  (Leído 1166 veces)
dream_h2o
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¿MaRavilla o MaLavilla?


« : 22 de Octubre de 2009, 21:56 »




« Última modificación: 22 de Octubre de 2009, 22:56 por dream_h2o » En línea


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pontxo
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« Respuesta #1 : 22 de Octubre de 2009, 23:58 »

Sin acritud Aaron, he leído el texto íntegramente dos veces y no he podido seguir tu argumentación y tu conclusión final, creo que mezclas bastantes palos y temas que me han desconcertado. Será el cansancio, serán las horas intempestivas, probablemente. Mañana le doy otro repaso.

Un brazo!
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dream_h2o
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¿MaRavilla o MaLavilla?


« Respuesta #2 : 23 de Octubre de 2009, 00:00 »

Sin acritud Aaron, he leído el texto íntegramente dos veces y no he podido seguir tu argumentación y tu conclusión final, creo que mezclas bastantes palos y temas que me han desconcertado. Será el cansancio, serán las horas intempestivas, probablemente. Mañana le doy otro repaso.

Un brazo!


Con acritud Alfonso, ¡es el cansancio!. Me extraña que tú no seas capaz de seguirlo. No te quedes con esa sensación, intentelo de nuevo más tarde. ^___^
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Okubo
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Crimson, eleven, delight, petrichor


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« Respuesta #3 : 23 de Octubre de 2009, 16:02 »

En primer lugar, ¿el subforo de off-topic es el lugar más adecuado para este hilo? Personalmente (y supongo que a otros les pasará lo que a mí) no suelo prestar mucha atención a este subforo. ¿No sería mucho más apropiado mover este hilo al subforo de videojuegos multiplataforma? Probablemente allí capte mejor la atención de la gente y sea más fácil cumplir su objetivo: generar debate.

Sobre el texto propiamente dicho, acabo de leerlo detenidamente mientras me acompañaba la narración de dream (improvisaste en algunos momentos, ¿eh? Lengua). Evidentemente, es un texto muy denso que toca muchos temas, pero lo veo bien razonado. Después de ese pequeño análisis sobre la situación del mercado de los videojuegos, dream propone que se produzca una especialización en diferentes "escuelas de videojuegos" para que los consumidores se vayan diversificando según sus preferencias. Es el paso lógico que debería dar un mercado que ha llegado a unos niveles de desarrollo tan elevados y está alcanzando el máximo beneficio posible. Pero yo me pregunto: ¿ha alcanzado realmente el mercado de los videojuegos el punto en el que ya no puede crecer más?

No entiendo mucho de negocios, pero sé que cuando una empresa no puede crecer más, tiene que apostar por la diversificación para seguir creciendo. ¿Está en ese punto el mercado de los videojuegos? ¿Tan saturado está que tiene que apostar por la diversificación para seguir creciendo? Yo creo que su ritmo de crecimiento sigue siendo acelerado y que todavía puede crecer mucho más.

En cuanto a la creación de "escuelas de desarrollo de videojuegos", creo que algo así está pasando ya. No porque sean las desarrolladoras las que se estén especializando, sino porque son los propios jugadores los que lo están haciendo. Me da la impresión de que los jugadores que se compran 20 o 30 juegos al año son los menos. La gran mayoría elige con cuidado los títulos en los que gasta su dinero, es decir, se "especializa" según sus propios gustos. De esta forma, tenemos gente que prefiere gastar su dinero en juegos de corte indie, en juegos de velocidad, en juegos deportivos o en shooters. Creo que antes se buscaba tener un catálogo variado en la estanteria, pero que a medida que el jugador crece y administra mejor sus compras, prefiere tener un catálogo más reducido pero más acorde con sus preferencias. En resumidas cuentas, que lo que dream propone es que primero se especialice el mercado para que luego lo haga el consumidor y lo que yo veo es lo contrario: que el propio consumidor es el que se está especializando y "obligando" al mercado a hacerlo.

Creo que eso es todo lo que quería decir. Espero no haberme dejado nada en el tintero Guiño
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Zore
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« Respuesta #4 : 23 de Octubre de 2009, 20:42 »

Pero esa diferenciación existe desde siempre: Juegos occidentales vs juegos japoneses. Incluso yo casi diferenciaría a los europeos de los americanos, pero eso ya es muy sutil y posiblemente subjetivo.

Lo que pasa es que al principio los juegos japoneses salían sólo en las consolas y los occidentales en el sólo PC (por supuesto que hay excepciones, pero son eso) y ahora se mezclan, aunque parece que a los japoneses les sigue dando algo de "miedo" el PC.

Lo que sí que creo que va a pasar (y posiblemente sea a lo que te refieras) es que van a aparecer más estilos. Antes eran 2, y lo eran por la cultura del país de origen. Dentro de poco posiblemente sean muchos más y lo sea por los gustos de los creativos, no por su país de origen.
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Mind Reader
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I've been on a long journey.


« Respuesta #5 : 24 de Octubre de 2009, 02:43 »

Ciertamente un texto denso, muy denso. Y demasiado concentrado. No es que tenga mucha paja, pero resumir un poco no habría sido mala idea. Hacer más usos del punto y aparte también haría más liviana la lectura. Lo digo porque el objetivo del texto es que la gente lo entienda, lo asimile, lo reflexione y debata sobre el tema. Con párrafos tan largos es fácil perderse en ellos y no entender bien a dónde se quiere llegar.

Entrando en materia, si he entendido bien tu planteamiento hay tres puntos importantes a destacar:

  • 1) El mercado crece exponencialmente, mientras que el número de consumidores y ventas lo hacen en menor proporción.
    • El sector ha crecido mucho mayor competencia entre títulos similares
    • La oferta es mayor que la demanda buenas ofertas fracasan con poca demanda (Dead Space, Mirror's Edge)
    • Los juegos que destacan en todos sus apartados necesitan mucha inversión se necesita vender mucho para recuperarla.
  • 2) El sector ha de especializarse.
    • Los géneros tradicionales se mezclan cada vez más cada vez es más difícil clasificar los títulos por género
    • La clasificación tradicional está obsoleta hay que dejar paso a una nueva clasificación por apartados (sonido, gráficos...).
    • Los juegos deberían de especializarse siguiendo el nuevo criterio no se hablaría de shooters, aventuras, etc. sino de juegos con buenos gráficos, con buen sonido, con buen argumento...
  • 3) Las tendencias de los analistas deben cambiar.
    • Deberían enfocar los títulos a un sector concreto del público si lo enfocan a un sector que disfrute con gráficos realistas, darles eso principalmente.


Ese es mi pequeño resumen del texto... o lo que he entendido de él. El último párrafo acerca de los analistas no queda demasiado claro. ¿Te refieres a analistas de mercado de esos que juegan a ser pitonisos y encima les pagan por ello? Porque yo es lo que entiendo por analista. No obstante, el párrafo en su conjunto me da a entender que esos analistas son, en realidad, la gente de webs y blogs y prensa escrita que se dedica a analizar videojuegos como, por ejemplo, el ON Team o Hobby Consolas. Por el momento ese tercer apartado lo dejo a un lado.

Vamos con los otros. Sobre el primer apartado en relación al crecimiento del mercado, bajo mi punto de vista el problema no es que el usuario compre poco, sino que las compañías se dejan engañar por los números. No es solo cuestión de tener un mercado grande, sino de saber de qué está compuesto ese mercado. Tienes veinte millones de consolas en el mercado y como son muchas, haces el juego definitivo de conducción. Todo perfecto: sonido, gráficos, súper realista, excelente jugabilidad... Y como lo has hecho tan bien, has creado una obra maestra, estás convencido de que vas a vender veinte millones de juegos. Error: el juego vende una mierda y la millonada invertida que no se recupera. Moraleja: antes de gastarte una pasta gansa en hacer el juego definitivo, asegúrate que hay suficiente gente en tu porción de mercado dispuesta a comprarlo.

Por otra parte, considero que las compañías han creado su propia condena. Como dice alguien en mi película favorita: «les preocupaba tanto si podían hacerlo, que no se pararon a pensar si debían hacerlo». Hablo, por supuesto, de las carísimas superproducciones, los juegos tecnológicamente punteros que vemos en cada generación y que las compañías necesitan para atraer al público hardcore. Con la llegada de las 3D las compañías iniciaron una frenética carrera para ver quién hacía el juego de más calidad en todos los apartados y así agenciarse a un público mayor. Se preocupaban tanto de si podían hacer un juego más vistoso que el de la competencia, que no se pararon a pensar si debían hacerlo. Su avaricia, su deseo de quitarle todo el pastel a sus rivales, les llevó a ponerse su propio listón cada vez más alto de forma inconsciente. Ahora son víctimas de sus propios actos y se ven obligadas a sacar juegos de igual o mayor calidad a los que han acostumbrado a sus usuarios, lo que sigue elevando el listón más y más. En cierto modo es paradójico.

Creo que el contraejemplo perfecto es Nintendo. Aunque se suele criticar mucho a la compañía por su “atraso tecnológico”, lo cierto es que eso juega a su favor y es lo que les ha permitido sobrevivir hasta día de hoy. Cuando la carrera de las 3D comenzó, todas las compañías buscaban esos títulos punteros tecnológicamente y subieron su listón todo lo que pudieron y de golpe. Nintendo se quedó algo rezagada, lo subió despacito, de forma progresiva. Por eso ahora puede permitirse el lujo de crear juegos cada vez mejores, con una inversión relativamente baja y un margen de beneficios muy amplio.

Pasando al segundo apartado sobre la especialización del mercado. Esa especialización por apartados (gráficos, argumento, jugabilidad, etc.) no la veo ni práctica ni necesaria para el mercado. Al menos no como clasificación principal; como clasificación secundaria podría servir. La razón es simple: clasificar por géneros es hacerlo de forma objetiva, clasificar por apartados apela a la subjetividad. ¿Por qué? Pues porque cada persona tiene distinto rasero para juzgar lo que son buenos gráficos, buenas historias o buena jugabilidad. Amén de que los apartados tampoco estarían exentos de casos controvertidos. ¿Megaman 9 tiene buenos gráficos? O juegos “pixelados” como los Geometry Wars o los Bit.Trip... ¿tienen malos gráficos por no usar millones de polígonos y virguerías varias?

¡Oh, espera! A lo mejor es eso, que las compañías se especialicen en juego retro, juegos “pixelados”, juegos realistas, apuestas originales y arriesgadas, juegos sociales... Pero no acabo de visualizarlo. ¿Por qué una compañía como Capcom o Konami deberían especializarse en un determinado tipo de juegos cuando pueden ofrecer diversidad y variedad para acercar sus títulos a más gente? Si se especializasen en juegos modernos y en 3D, nos quedaríamos sin ese Megaman 9 que decía antes, o el remake de Castlevania, The Adventure para WiiWare, por ejemplo. Además, para eso están los estudios internos. Puedes tener un estudio interno dedicado a hacer juegos de diferentes características.

Volviendo a que es mejor una clasificación por géneros, la gente busca un juego de carreras, o de lucha, o de puzzles... y luego ya dentro de ese género buscará entre todas las posibilidades aquella que se amolde a otros criterios como gráficos que le gusten (cell-shading, realistas, retro...), ambientación, personajes, etc. A este respecto y ya para terminar he de comentar dos cosas:

1) La clasificación por géneros sigue siendo funcional. Si en un juego te dedicas a pegar tiros todo el tiempo, es un shooter. Si te dedicas a explorar, una aventura. Si hablas con gente y resuelves puzzles, una aventura gráfica. Dicho de otro modo: todos los juegos se decantan más hacia un género que hacia otros. Pasa como en el cine. Una película puede tener acción, romance, comedia y terror todo junto en la misma cinta, pero siempre habrá algún género en el que destaque más y que servirá para clasificarla. Y, en cualquier caso, si no supone un problema decir que una película pertenece a dos géneros o tres, hacer lo mismo con los videojuegos tampoco debería suponerlo.

2) Los videojuegos son interactivos. Es fácil compararlos con el cine, pero no hay que olvidarse de ese detalle, la principal diferencia entre ambas artes. Por eso la clasificación por géneros es tan útil. Los videojuegos son para jugar, y cada género tiene unos rasgos distintivos en jugabilidad. Para un juego de lucha necesitarás buenos reflejos y dominar combinaciones de botones; en un juego de puzzles tendrás que darle al coco; en un juego de sigilo deberás armarte de paciencia. Eso es así para todos los juegos del género, tengan el aspecto que tengan, suenen como suenen y sea cual sea la historia que te cuenten.
Al revés no funciona: si el mayor graphic whore del mundo odiase los shooters, no se pasaría Crysis por muy buenos gráficos que tenga, ya que lo dejaría antes por aburrimiento.

P.D.: Coincido con Okubo en que este tema iría mejor en Videojuegos Multiplataforma. ¿Qué tiene de Off-Topic en un foro de videojuegos un hilo donde se analiza la situación de los videojuegos?
« Última modificación: 24 de Octubre de 2009, 02:45 por Mind Reader » En línea

I traveled to Another World, running through Time at Sonic speed in order to unleash the power of the Demon's Crest.
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« Respuesta #6 : 24 de Octubre de 2009, 03:14 »

Pues después de leer tu reflexión, Dream, mi opinión va más o menos en la línea de Mind, fíjate, empiezas haciendo una pregunta que yo creo que es incorrecta:

Citar
Lo primero que habría que preguntarse sería lo siguiente: ¿El ritmo de crecimiento de nuevos usuarios va acorde o sostiene el aumento de títulos que se lanzan al mercado?


Yo creo que es justo al revés, no hay que lanzar títulos porque los usuarios crezcan, sino que los usuarios crecen porque se lanzan muchos títulos..


Y eso me lleva a preguntarme: ¿Dónde está el problema?, una de las cosas que tiene el mercado libre es que se regula sólo, las compañías crean, fallan,o aciertan, si fallan, quizá tengan otra oportunidad, y si no, cierran, no pasa nada, nadie tiene porqué "sostenerlas", además las que cierran son las compañías, sus trabajadores, (o la mayoría) se reciclan, trabajan para otras empresas, o incluso, crean otras compañías nuevas... no hay ningún problema.


En cuanto a la clasificación por contenidos.... se me ocurre que te hagas una reflexión:

Imagínate que yo soy una desarrolladora y te pregunto, oye, te voy a crear un juego EXCLUSIVAMENTE PARA TI, dime cómo te gusta y te lo hago.... ¿sabrias decírselo?.. te confieso que yo no, no sé, a mi me gustan los RPG, y resulta que los dos últimos que he jugado me han gustado como hacía tiempo que no me gustaba un juego Batman AA y Uncharted 2, ninguno es un RPG, y no porque sean juegos triple A, si vieras cómo he disfrutado con World of Goo, y las partidas que me echo al Buzz... yo que sé que juegos me gustan Dream, yo lo que quiero es tener un buen escaparate y mirar, y tener la capacidad de que un juego me sorprenda sea o no, mi estilo. y que los estilos se mezclen,  o no, que haya juegos locos y juegos serios, juegos casual y juegos hardcore..


Quiero decir, y me voy a la vieja aspiración de que el videojuego sea un arte, a mi me gusta la pintura, y no creo que haya nadie al que le guste la pintura que te diga: "A mi me gusta sólo el impresionismo", no, me gusta LA PINTURA, así con mayúsculas..

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« Respuesta #7 : 24 de Octubre de 2009, 20:54 »

Fenomenal, tu primera participación y se te ve muy suelto, fichadlo  Sonreir
Totalmente de acuerdo con casi todo lo comentado en el programa, pasa con todo, con el las vanguardias, rock & roll, el hiphop y los videojuegos. Los capitalistas salvajes se meten en los prometedores mercados para explotarlos por y para generar dinero, ajenos al arte. Es un camino imparable y esperemos que aún sigan habiendo grandes juegos y no caigamos la proxima generacion en una mayoria de casuals... Wii puede haber abierto la caja de pandora... (para unos una reina, para otros una bruja, para mi una bruja).
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