Stargamer
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« Respuesta #15 : 22 de Abril de 2009, 06:36 » |
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¡Pedazo de programón se avecina! No sé si podré escucharlo en directo entero, pero intentaré escuchar aunque sea un buen trocito. Cómo os lo curráis, ¡ánimo, On Team (y Yuri), os va a salir un programON con MUCHO ARTE  ! ...
A mi cada dÃa que pasa me gusta menos la expresión "El mejor juego de tal saga", "el mejor juego de tal género" y mi más odiada: "El mejor juego de la historia". Estoy de acuerdo en lo que dices de que es mejor catalogarlos cómo Obras Maestras, muchos Zeldas sin duda lo son, y es que subjetivamente "el mejor" o "el peor" juego siempre cambiarán según la persona que los juegue. Pero no estoy de acuerdo con lo de que quitando esto hay que dictaminar cuál es el mejor o el peor basándose solo en técnicamente, imagino que te refieres a una objetividad, pero es que el arte serÃa algo más que esa objetividad, un tÃtulo puede ser la releche técnicamente pero no trasmitir nada, sin embargo un tÃtulo con pocos polÃgonos y efectos, si tiene una dirección artÃstica muy buena y un guión flipante puede trasmitir más que el otro. En fin, de todas formas y aún asÃ, ya digo que ni objetivamente, ni subjetivamente, ni-de-ninguna-manera-mente  me gustan esas afirmaciones tan categóricas que he visto muchas veces navegando por internet, siempre he comprobado que habrá quien te diga eso para distintos juegos, además de que pienso que siempre hay sensaciones que dan unos juegos que no pueden dar otros, para mi lo mejor de todo es coger lo mejor de cada juego, no veo uno solo absolutamente cómo el mejor. Y por supuesto estoy totalmente de acuerdo en que los videojuegos son ARTE, de hecho para mi, en ciertos sentidos, y aunque muchos me maten, estarÃan por delante de la literatura y el cine, ya que la inmersión es mayor, las sensaciones son más directas y además aúna varias cosas cómo imagen, estilo artÃstico, escritura de guión, música, jugabilidad... Una maravilla... ¡Un saludo!  |
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« Última modificación: 22 de Abril de 2009, 06:39 por Stargamer »
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« Respuesta #16 : 22 de Abril de 2009, 08:30 » |
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A mi cada dÃa que pasa me gusta menos la expresión "El mejor juego de tal saga", "el mejor juego de tal género" y mi más odiada: "El mejor juego de la historia". Con respecto a las expresiones de ese tipo, a mà también me gustan poco o nada, y cada vez menos todavÃa. Aunque hay que reconocer que de vez en cuando vienen bien para crear algo de "polémica"  Estoy de acuerdo en lo que dices de que es mejor catalogarlos cómo Obras Maestras, muchos Zeldas sin duda lo son, y es que subjetivamente "el mejor" o "el peor" juego siempre cambiarán según la persona que los juegue. Pero no estoy de acuerdo con lo de que quitando esto hay que dictaminar cuál es el mejor o el peor basándose solo en técnicamente, imagino que te refieres a una objetividad, pero es que el arte serÃa algo más que esa objetividad, un tÃtulo puede ser la releche técnicamente pero no trasmitir nada, sin embargo un tÃtulo con pocos polÃgonos y efectos, si tiene una dirección artÃstica muy buena y un guión flipante puede trasmitir más que el otro. Exacto. Una vez pasamos de cierto nivel "artÃstico", por asà decirlo, carece de sentido valorar un juego de forma únicamente objetiva. Lo cual redunda en la idea de buscar un "mejor de" una saga, un género o lo que se tercie. Y cuando ya nos alejamos de las "obras maestras de arte" es cuando van cobrando importancia otros factores más técnicos. Lógicamente, un juego "artÃstico" tendrá buenas cualidades técnicas, solo que quizá no tan "punteras" y "espectaculares" como el último megahit ultra-hiper-realÃstico. Por eso, juegos técnicamente inferiores pueden ser "mejores" que otros más pulidos en ese sentido. Dicho de otra manera, no es que haya que basarse solo en los apartados técnicos para valorar un juego. En realidad tenemos dos escalas que se complementan generalmente de forma inversamente proporcional. A mayor nivel artÃstico, menos importancia para el nivel técnico y viceversa. Si bien es posible, claro, tener juegos con niveles altos de ambos conceptos (¿GOTY?) o con niveles bajos de los dos (¿FOTY? [Fail of the Year]). Pero no estoy de acuerdo con lo de que quitando esto hay que dictaminar cuál es el mejor o el peor basándose solo en técnicamente, imagino que te refieres a una objetividad, pero es que el arte serÃa algo más que esa objetividad. Remarcando más especÃficamente este comentario, te has dejado por el camino un matiz, y es que cuando me referÃa a que hay que dictaminar cuál es mejor en base a los apartados técnicos, lo decÃa en referencia a juegos de similar nivel artÃstico (comparaba OoT con TP). |
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Stargamer
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Fortuna y Gloria
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« Respuesta #17 : 22 de Abril de 2009, 08:40 » |
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...
Completamente deacuerdo en todo, Mind Remarcando más especÃficamente este comentario, te has dejado por el camino un matiz, y es que cuando me referÃa a que hay que dictaminar cuál es mejor en base a los apartados técnicos, lo decÃa en referencia a juegos de similar nivel artÃstico (comparaba OoT con TP).
Entonces fallo mÃo que no entendà bien, en ese caso sà que te doy la razón En apartados artÃsticos similares o iguales, por supuesto pienso que es mejor el mejor tecnológicamente, ya que se representa lo mismo pero mejor, asà que deacuerdo también con eso |
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magoichi
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« Respuesta #18 : 22 de Abril de 2009, 09:09 » |
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ya solo por la presencia de yuri vale la pena escucharlo...asà no tendremos la tabarra del de siempre |
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Xander
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Friki hispano en tierras germanas
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« Respuesta #19 : 22 de Abril de 2009, 09:18 » |
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ProgramON que se nos viene encima. Una cosa que espero que se trate en el programa es el hecho de que en dentro de la industria todavÃa tenemos un absurdo complejo de inferioridad con respecto al carácter artÃstico de los videojuegos, principalmente por culpa los los tÃpicos pedantes elitistas (AKA gilipollas) que pervierten la percepción del arte para hinchar su ego (que existen en todas las artes). Y por culpa de ellos, mucha gente de la industria tiende a agachar la cabeza en vergüenza cuando se habla de este tema, ya que la percepción que se tiene es que, si alguien considera a los videojuegos como arte, puede que sepa mucho de videojuegos, pero de arte no tiene ni puta idea. Algo parecido a lo que ocurre con las historias y guiones, que de un tiempo a esta parte se me cae el alma a los pies cuando se considera que las historias de videojuegos son SIEMPRE malas. Y sÃ, ello incluye todos los referentes de guiones en los videojuegos en los que os paréis a pensar. Principalmente esto se debe a que la gente suele aplicar a los videojuegos criterios de otras artes, lo cual es un error flagrante. Y luego por último está el tema de la trascendencia. Un videojuego, para que sea bueno, ha de ser divertido. Es condición "sin equanum", de hecho. Y claro, los elitistas gilipollas de turno consideran que, debido a esa condición, los videojuegos NO pueden ser arte, por definición. Porque diversión implica entretenimiento, y el entretenimiento es algo vulgar, superficial, estúpido. Y eso no puede ser. Desde el minuto menos uno, el arte ha de ir más allá de la consciencia del ser humano y bla, bla, bla... Sin pararse a pensar que muchÃsimas obras de arte de la historia se hicieron precisamente con intención de entretener. Los cantares épicos de Homero se usaban para darles al populacho una historia que llenara sus tardes en las plazas griegas. Cervantes querÃa reÃrse un rato de las novelas caballerescas cuando escribió el Quijote. Alfred Hitchcock era un "showman" nato. Es más, muchÃsimas obras de arte ni siquiera tenÃan eso, sino que no eran más que encargos que ellos realizaban para ganarse las lentejas. No hay más que repasar las obras del Renacimiento para verlo. Asà que menos tonterÃa con este tema, que luego tenemos situaciones tan subrealistas como que a Fumito Ueda le siente mal el hecho de que la gente use a "Ico" y "Shadow of the Colossus" como ejemplos de videojuego hecho arte (que diga que esa no era su intención, pase... ¿Pero sentirse mal por tan magno halago? ¡Venga ya!) Ale, perdón por la parrafada. |
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« Última modificación: 22 de Abril de 2009, 09:20 por Xander »
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Stargamer
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« Respuesta #20 : 22 de Abril de 2009, 09:28 » |
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Muy cierto, Xander, hay guiones e historias de videojuegos que superan a muchas que hay en cine, y si el cine es considerado arte, ¿por qué no los videojuegos entonces si logran llegar a ese nivel e incluso más en algunos casos? Yo pienso que mucha gente que dice estas cosas no han jugado tÃtulos cómo Metal Gear Solid, Silent Hill, Grim Fandango... Tal vez los que dicen esto no están muy informados y tienen la idea de videojuego cómo los arcades de los años 80 dónde el argumento era prácticamente nulo. Por cierto, creo que Kojima también dijo en alguna ocasión que los videojuegos "no son arte". Curioso que diga esto cuándo él ha creado una AUTÉNTICA OBRA DE ARTE |
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elmessias
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"Si intentas matar al rey, no falles" Omar Little
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« Respuesta #21 : 22 de Abril de 2009, 09:29 » |
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Programón!! On es diferente si señor!!
Felicidades OnTeam siempre os sacais algo diferente de la manga.
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<br /> Una princesa no come el pollo con las manos aunque puede hacerlo con los pies. |
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Denis
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« Respuesta #22 : 22 de Abril de 2009, 09:50 » |
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Gran programa sin duda, no faltaremos por aqui  . |
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Kosh83
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Lo que llamas amor fue inventado por tipos como yo
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« Respuesta #23 : 22 de Abril de 2009, 10:28 » |
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Para mi el arte al fin y al cabo es transmitir sentimientos y emociones a través de algo creado por el hombre (o al menos eso creo yo) Y si los videojuegos no hacen eso que baje dios y lo vea. Al igual que creo que Zidane hacÃa del fútbol arte, hay gente en los videojuegos que lo hacen arte. Y el que no lo quiera ver, dos piedras. Pero después de esto tengo que decir que todos los videojuegos no son arte, al igual que no lo son todas las pelÃculas o todos los cuadros. Porque si American pie es arte... Otra cosa es que sea algo que le guste a la gente y que tenga éxito. Al igual que "El Código da Vinci" que fue un éxito mundial y de arte tiene poco (salvo el enganchar al lector). O al igual que el pintor que vive de vender bodegones que no es arte (para mi), pero es lo que vende. Y por eso, los videojuegos en general entiendo que no se consideren arte, al igual que el cine, literatura, pintura. Para mi el cine no es arte, lo es Blade Runner, lo es Big Fish, lo es El Tercer Hombre... al igual que para mi el videojuego no es arte, pero si es arte Bioshock, The Witcher... y al igual que las series no son arte, pero Pushing Daisies o Dr Horrible's son arte para mi. El arte no debe de encasillarse en cine, pintura y literatura. El Arte es simplemente ARTE, y puede estar por todas partes. Todo depende de la persona Espero que mi posición haya quedado clara Y luego por último está el tema de la trascendencia. Un videojuego, para que sea bueno, ha de ser divertido. Es condición "sin equanum", de hecho. Y claro, los elitistas gilipollas de turno consideran que, debido a esa condición, los videojuegos NO pueden ser arte, por definición. Porque diversión implica entretenimiento, y el entretenimiento es algo vulgar, superficial, estúpido. Y eso no puede ser. Desde el minuto menos uno, el arte ha de ir más allá de la consciencia del ser humano y bla, bla, bla...
Totalmente de acuerdo en (casi) todo, pero sobre todo en ese párrafo. El que diga que el entretenimiento es algo estúpido que le metan un palo por el culo, que como eso no es entretenimiento (a veces) quizás le parezca arte. Como me repatean ese tipo de gente. |
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« Última modificación: 22 de Abril de 2009, 10:33 por Kosh83 »
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DavidFreeman
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« Respuesta #24 : 22 de Abril de 2009, 10:37 » |
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Ale, perdón por la parrafada. Nada hombre. Te la robo, luego digo que ya la tenÃa en guión y ale. |
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pablaud
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See you in another life brotha!
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« Respuesta #25 : 22 de Abril de 2009, 10:43 » |
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Estaremos aqui sin duda! Se avecian un gran progrma Y como no podia resistir!! Gran Banner Hura! Enhorabuena, me gusta mas la idea de Bioshock que la de Lara xDD Sin mas, esta noche nos vemos, mejor dicho, ns leemos. Un saludo... PD: Contando las horas que faltan!! Ciao |
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expada
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« Respuesta #26 : 22 de Abril de 2009, 10:57 » |
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ProgramON que se nos viene encima. Sin pararse a pensar que muchÃsimas obras de arte de la historia se hicieron precisamente con intención de entretener. Los cantares épicos de Homero se usaban para darles al populacho una historia que llenara sus tardes en las plazas griegas. Cervantes querÃa reÃrse un rato de las novelas caballerescas cuando escribió el Quijote. Alfred Hitchcock era un "showman" nato. Es más, muchÃsimas obras de arte ni siquiera tenÃan eso, sino que no eran más que encargos que ellos realizaban para ganarse las lentejas. No hay más que repasar las obras del Renacimiento para verlo. Ale, perdón por la parrafada. Todas, absolutamente todas las bellas artes tienen su parte vulgar, Arquitectura : La Sagrada familia o la Alhambra, no tienen nada que ver con las barriadas periféricas de las grandes ciudades, Música: Mozart no tiene nada que ver con Leonardo Dantés, Escultura: La Venus de Milo no tiene nada que ver con la gitana y el toro que se pone encima de la tele, Danza: El lago de los cisnes no tiene nada que ver con la Macarena, .... etc Los videojuegos no son una excepción, en todas las bellas artes hay una élite, una punta de lanza, a la que todos siguen, es decir, primero están los creadores, y luego están las copias, que a su vez se dividen en dos: las buenas copias y los truños |
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 Vive cada dÃa como si fuera el último y al final, tendrás razón. |
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Elnef
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« Respuesta #27 : 22 de Abril de 2009, 11:31 » |
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Hype por el programa aumentando. Espero grandes cosas del especial de hoy.
No es por meteros presión, o sÃ.
Pd: Los graffiteros consideran que ellos hacen el 8º arte.
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  Mis consolas actuales: Wii, PS2, PSP, DS Lite, XBOX360 y PS3 Mi PC: C2D E8400@3,60 GHz + 4 GB RAM DDR2 + 8800GTS 512MB@740/1850/2100 Mi portatil: Asus EeePC 1000H "La vida es como el Tetris. La clave está en saber encajar los palos" |
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Xander
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« Respuesta #28 : 22 de Abril de 2009, 13:04 » |
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ProgramON que se nos viene encima. Sin pararse a pensar que muchÃsimas obras de arte de la historia se hicieron precisamente con intención de entretener. Los cantares épicos de Homero se usaban para darles al populacho una historia que llenara sus tardes en las plazas griegas. Cervantes querÃa reÃrse un rato de las novelas caballerescas cuando escribió el Quijote. Alfred Hitchcock era un "showman" nato. Es más, muchÃsimas obras de arte ni siquiera tenÃan eso, sino que no eran más que encargos que ellos realizaban para ganarse las lentejas. No hay más que repasar las obras del Renacimiento para verlo. Ale, perdón por la parrafada. Todas, absolutamente todas las bellas artes tienen su parte vulgar, Arquitectura : La Sagrada familia o la Alhambra, no tienen nada que ver con las barriadas periféricas de las grandes ciudades, Música: Mozart no tiene nada que ver con Leonardo Dantés, Escultura: La Venus de Milo no tiene nada que ver con la gitana y el toro que se pone encima de la tele, Danza: El lago de los cisnes no tiene nada que ver con la Macarena, .... etc Los videojuegos no son una excepción, en todas las bellas artes hay una élite, una punta de lanza, a la que todos siguen, es decir, primero están los creadores, y luego están las copias, que a su vez se dividen en dos: las buenas copias y los truños No querÃa decir eso. Tú hablas de la élite. Yo hablo del elitismo. Cosas que aunque relacionadas, no son lo mismo. QuerÃa decir que normalmente se suele despreciar las obras que buscan entretener tachándolas de "vulgares" y que el arte pretende ir siempre "más allá". Y claro, como los videojuegos tienen su base en el entretenimiento (la misma palabra lo dice: videoJUEGO), pues ya por su propia naturaleza es IMPOSIBLE que sean arte. Y encima con la palabra "imposible" usada en un sentido casi cientÃfico. Pero hay infinidad de obras artÃsticas a lo largo de la historia cuyo objetivo no era otro que el de entretener, pero dichos pedantes obvian ese hecho, en parte debido a que son obras antiguas a las cuales el tiempo ha magnificado. En "Rattaouille" lo explicaron mejor: No todo el mundo puede ser un gran artista, pero los grandes artistas pueden salir de cualquier sitio. El elitismo es una manera de pensar que normalmente centra tanto su atención en el primer punto que se olvida por completo del segundo, cuando ambos son igual de importantes. El entretenimiento es un camino más hacia el arte, tan válido como cualquier otro. Es más, yo lo considero increÃblemente loable. Si además de emocionarte consiguen que pases un rato agradable, miel sobre hojuelas. Además que lo que me da verdaderas arcadas de este tema es que, en el fondo, se trata de un sistema de pensamiento cuyo verdadero objetivo es el de que los entendidos se sientan seres superiores por encima de "la chusma", cuales dioses entre insectos. Después de todo el entretenimiento lo entiende la chusma, mientras que sólo ellos entienden el arte no entretenido. Asà que si el arte lo entiende la chusma (aunque sea en parte), en vez de ser algo solo accesible a la gente preparada, entonces el arte se "degrada". Lo cual me parece una de las maneras de pensar más agilipolladas a las que puede llegar el ser humano. Es incluso peor que la estupidez "normal", ya que un estúpido "normal" lo suele ser por falta de conocimientos (para Freeman, ignorancia  ), mientras que esta forma de estupidez la ejerce gente que, a priori, no tendrÃa por qué serlo, pero aún asà lo son. Y la razón por la cual "escogen" ser gilipollas es, simplemente, para auto-convencerse de que ellos la tienen más grande. Ya un poco aparte, me gustarÃa parafrasear algo que dijo Emil Pagliarulo ("Fallout 3") en la pasada GDC: Las primeras pelÃculas estaban hechas para entretener al público, y acabaron transformándose en arte como parte de ese proceso… Creo que todo ese debate en torno a Rogert Ebert sobre si los videojuegos son arte se ha llevado un poco demasiado lejos. [...] Acabaremos llegando ahà de manera natural. No necesitamos forzar el tema. ¿A quién estamos tratando de impresionar? Creo que los desarrolladores se deben concentrar en hacer buenos juegos. El arte aparecerá por sà solo. Aunque no estoy de acuerdo con que hable de la consecución del arte en tiempo futuro, creo que la base del mensaje es muy cierta: Dejémonos de comernos tanto la cabeza con el tema. No hace ninguna falta. Además que chapó por mi parte por la frase que resalto en negrita. Ale, que hoy estoy hablador. |
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« Última modificación: 22 de Abril de 2009, 13:07 por Xander »
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Dark_Alexi
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« Respuesta #29 : 22 de Abril de 2009, 13:19 » |
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Este programa no me lo pierdo ni loco, espero que el streaming no haga de las suyas. Y además con una voz femenina, si!
Peazo banner Hura, impresionante.
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